4月20-22日，2025中國(guó)旅游科學(xué)年會(huì)在京成功召開。本屆活動(dòng)聚焦“‘十五五’時(shí)期旅游業(yè)開展戰(zhàn)略”，專題對(duì)話環(huán)節(jié)由凯发k8国际院長(zhǎng)戴斌主持。上海師范大學(xué)副校長(zhǎng)康年、安徽師范大學(xué)原副校長(zhǎng)陸林、桂林旅游學(xué)院副校長(zhǎng)李永強(qiáng)、 山東旅游職業(yè)學(xué)院副院長(zhǎng)馬保烈、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院旅游研究中心主任宋瑞、中山大學(xué)旅游學(xué)院教授孫九霞、復(fù)旦大學(xué)旅游學(xué)系特聘教授張朝枝、云南大學(xué)工商管理與旅游管理學(xué)院院長(zhǎng)趙書虹等8位嘉賓參與了專題對(duì)話。主要對(duì)話實(shí)錄如下：

戴斌：感謝各位的參與。我們現(xiàn)在講，沒有理論指導(dǎo)的實(shí)踐是盲目的實(shí)踐，但沒有實(shí)踐支撐和經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)的理論也是空洞的理論。面對(duì)國(guó)家的需要，面對(duì)行業(yè)的期盼，我們旅游學(xué)術(shù)共同體可能要適當(dāng)走出傳統(tǒng)旅游研究的舒適區(qū)，走向生動(dòng)活潑的產(chǎn)業(yè)實(shí)踐，回答時(shí)代之問。這個(gè)問題我想了一下，未來五年可能有三個(gè)問題：第一，我們正在發(fā)生什么？幾位業(yè)界同志也都談到了需求側(cè)、供給側(cè)一系列的新變化。第二，未來是什么？我們需要什么樣的旅游業(yè)，未來五年國(guó)家的旅游業(yè)要走向哪里。第三，作為旅游學(xué)術(shù)共同體，我們自己應(yīng)該做些什么？女士?jī)?yōu)先，宋教授您先說。

宋瑞：第一時(shí)間，很榮幸能夠參加這次圓桌對(duì)話。我從現(xiàn)在進(jìn)行什么、未來會(huì)發(fā)生什么以及我們能做什么這三個(gè)方面進(jìn)行探討。戴院長(zhǎng)提出的這三個(gè)問題值得從學(xué)術(shù)的角度特別關(guān)注。

一是外部環(huán)境的不確定性。可能大家都已經(jīng)深刻感受到，國(guó)際環(huán)境的不確定性給我們的經(jīng)濟(jì)開展、給旅游業(yè)帶來了非常深刻的影響，因?yàn)槁糜伪旧砭褪且环N對(duì)外研討的方式。

二是國(guó)家對(duì)旅游的重視程度。現(xiàn)在正處于空前的高度，這已經(jīng)發(fā)生并且未來還會(huì)繼續(xù)提升。不管是去年的旅游開展大會(huì)，還是最近一系列的政策文件，包括我們可以看到習(xí)近平總書記在很多場(chǎng)合集中地講到旅游，我個(gè)人理解這實(shí)際上可以與早期的黃山講話的重要性在一定程度上等同。所以，國(guó)家對(duì)旅游的期待很高，不管業(yè)界還是學(xué)界，我們都要回應(yīng)。這是第二個(gè)重要的關(guān)注點(diǎn)。

三是旅游開展的導(dǎo)向、開展的邏輯體系和開展的格局與“十四五”時(shí)期不一樣了。它對(duì)我們開展的目標(biāo)、開展衡量的指標(biāo)、開展的導(dǎo)向、開展的方式和開展的路徑都提出了新的要求，供給要變化，需求也在變化。新的需求在哪里，尤其在提振消費(fèi)的背景下，供給要做什么樣的調(diào)整，尤其是我們還要建設(shè)旅游強(qiáng)國(guó)，這是第三個(gè)重要問題。

四是AI的到來正在深刻地改變旅游行業(yè)和我們的生活。將來我們寫論文可能會(huì)被AI替代。我用過AI軟件，尤其DeepSeek剛推出來以后，我試著像一個(gè)碩士生、一個(gè)博士生那樣，和DeepSeek提出同一個(gè)問題。我發(fā)現(xiàn)DeepSeek的水平已經(jīng)高于一個(gè)成熟的碩士生的思考水平，達(dá)到了一個(gè)基本的、初步的博士生的思考水平。

戴斌：您能不能問 DeepSeek 一個(gè)話題，未來五年旅游業(yè)會(huì)怎么變化？它會(huì)不會(huì)自動(dòng)生成一篇論文？

宋瑞：這跟您的提問方式有關(guān)系。隨便舉個(gè)例子，“請(qǐng)使用經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，分析旅游需求現(xiàn)在所發(fā)生的變化，以及從產(chǎn)品的供給角度如何應(yīng)對(duì)”，這樣的問題，DeepSeek 的回答一定是比一個(gè)普通的博士生的水平要高的。尤其是今年很多高校的旅游本科生專業(yè)被砍掉了，碩士生招生滿屏都是調(diào)劑的信息，在這種情況下，對(duì)于我們的學(xué)科建設(shè)，對(duì)于人才培養(yǎng)都提出了很大的挑戰(zhàn)，我覺得這也是我們?cè)?“十五五”期間需要回應(yīng)的問題。

戴斌：其實(shí)我還沒聽夠，您先想想，之后我再接著請(qǐng)教您。這種情況下，學(xué)生要具備什么本領(lǐng)？您先不忙著回答。我們要回到教育本質(zhì)上來，讓學(xué)生成為一個(gè)人，成為一個(gè)正常走向社會(huì)的人，在智商、情商、政商等各個(gè)方面都要開展。我提出這個(gè)問題，希望待會(huì)兒聽到您的答案。

戴斌：張朝枝教授，不知道您觀察到去年有什么變化？除了您從廣州到上海是一個(gè)變化以外，還有什么別的變化嗎？

張朝枝：我感覺到最大的變化可能是對(duì)旅游定位的一些根本變化。從改革開放開始，我們旅游是以創(chuàng)匯為主要目的。在此之前也強(qiáng)調(diào)旅游的經(jīng)濟(jì)功能，十八大之后我們強(qiáng)調(diào)旅游對(duì)民生產(chǎn)業(yè)的功能，現(xiàn)在在提振內(nèi)需的背景下，旅游可能兩者兼顧，起著提振內(nèi)需和公共服務(wù)的功能，這是大背景的變化。在這個(gè)背景下，剛才姚會(huì)長(zhǎng)提到的“強(qiáng)基換新”問題，具體到供給側(cè)的業(yè)態(tài)，業(yè)態(tài)怎么創(chuàng)新？商業(yè)模式怎么創(chuàng)新？對(duì)應(yīng)到旅游教育，以往我們主要培養(yǎng)人才的技能，現(xiàn)在除了培養(yǎng)技能以外，更多的是要培養(yǎng)旅游人才的創(chuàng)新性思維，怎么應(yīng)對(duì)變化。未來五年，旅游開展更多的是做精做細(xì)，就好像江南的做事風(fēng)格，在既有存量上創(chuàng)新。因此，教育和培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新能力、創(chuàng)新思維更重要。剛才宋瑞老師提到的 AI 的問題，我跟她的理解有一點(diǎn)不太一樣。根據(jù)我對(duì) AI 的應(yīng)用實(shí)踐，讓 AI 用一個(gè)既有的理論解釋某個(gè)現(xiàn)象，它可能比我們做得更好更完整，因?yàn)?AI 擅長(zhǎng)對(duì)大量信息進(jìn)行處理，但是讓 AI 提出創(chuàng)新性的方案相對(duì)來說是更難的。從這個(gè)角度講，未來的旅游教育更多聚焦在創(chuàng)新的能力、創(chuàng)新的思維方面，當(dāng)然不同層次的院校定位會(huì)有差別，這可能是我們需要面對(duì)的挑戰(zhàn)。

戴斌：請(qǐng)教一下您，現(xiàn)在復(fù)旦大學(xué)在遺產(chǎn)旅游研究方面在國(guó)內(nèi)外是一流的，您希望培養(yǎng)的學(xué)生將來做什么？

張朝枝：復(fù)旦大學(xué)這次改革的要求非常明確，所有本科生的培養(yǎng)目標(biāo)是讀博士。怎么理解“博士”？我們以往對(duì)博士的理解就是要當(dāng)老師，但實(shí)際上，很多歐美國(guó)家旅游業(yè)界的從業(yè)人員即使工作了很多年也會(huì)重新回到大學(xué)讀博士，重新梳理思維邏輯。我想很多業(yè)界的人都有這樣深刻的體會(huì)，他們工作了很長(zhǎng)時(shí)間，有很多豐富的經(jīng)驗(yàn)，但是要進(jìn)行系統(tǒng)的商業(yè)模式創(chuàng)新，不一定能夠在很短的時(shí)間內(nèi)打破自己既有的思維框架。博士訓(xùn)練的好處在于，它能夠以一種很嚴(yán)謹(jǐn)、系統(tǒng)的方式來反思，召開嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐行运伎?，這一點(diǎn)是博士教育與一般教育不一樣的。復(fù)旦大學(xué)本科教育對(duì)文科生的定位有一個(gè)考慮，本科生的總體招生數(shù)量全校每年就三千多學(xué)生，我們博士生招生數(shù)量已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過本科生的數(shù)量了。

戴斌：我想請(qǐng)教您，本科生很少，目標(biāo)都是要去讀博士，您的博士畢業(yè)后都去什么單位了？

張朝枝：第一時(shí)間是到科研組織，然后是到行業(yè)中。

戴斌：我再請(qǐng)教大家，今天我們不遠(yuǎn)千里走到一起，希望解決幾個(gè)核心問題。在新的時(shí)代里，旅游高等教育的出路是什么？博士生培養(yǎng)的目標(biāo)是什么？哪怕我們認(rèn)為幾句話能夠有所觸動(dòng)和啟發(fā)就可以，我認(rèn)為我們不需要去追求取得一種非常全面的結(jié)論，但希望在某一點(diǎn)上能夠有答案。

戴斌：趙書虹教授，上次在云南大學(xué)三十周年大會(huì)上，我說過“致終將離去的我們和即將到來的你們”。您已經(jīng)來到了我們現(xiàn)場(chǎng)，算中層的代表，您覺得我們年齡大一些的，比如60年代出生的這批學(xué)者，您覺得我們身上還有哪些不足的地方？

趙書虹：老一輩學(xué)者為我們打下了基礎(chǔ)，包括今天我聽了張廣瑞老師等演講，還是很有感觸的。他們給我們帶來了非常扎實(shí)、有歷史梳理的講座，這是老一輩人學(xué)術(shù)功底的一個(gè)展現(xiàn)。

戴斌：我剛才看網(wǎng)友的評(píng)論也是這樣，說“像一堂大師課一樣”，認(rèn)真在聽課的感覺，非常不容易，如沐春風(fēng)。

趙書虹：非常珍惜，雖然只有二十分鐘。因?yàn)閺垙V瑞老師他看不到屏幕，還要上上下下手持話筒，他不習(xí)慣，限制了他今天的發(fā)揮，但是我們感受到了大師的底蘊(yùn)，也感謝您給予這樣的機(jī)會(huì)讓我們和大師零距離接觸。

戴斌：我更想知道我們有哪些不足可以跨過，走向更高的地方去。我們總要離去的，這是歷史的規(guī)律。

趙書虹：上次您在三十周年的演講中已經(jīng)給了我們足夠的鼓勵(lì)，我們會(huì)站在巨人的肩膀上繼續(xù)往前走，但也會(huì)把前面的前輩們沒有做到的做得更好。比如，交叉學(xué)科建設(shè)。剛才幾位專家也提到，很多旅游本科專業(yè)都已經(jīng)被停招，這是因?yàn)樵诟鱾€(gè)省的學(xué)科評(píng)價(jià)指標(biāo)體系中，旅游管理專業(yè)具有明顯的兩個(gè)弱勢(shì)指標(biāo)：第一是升學(xué)率，也就是我們的考研考博率；第二是就業(yè)率。在這些硬性指標(biāo)的評(píng)價(jià)體系中，我們采用的是“一刀切”的學(xué)科評(píng)估方式。在產(chǎn)業(yè)依托型、應(yīng)用型、綜合型人才培養(yǎng)體系中，我們更希望旅游管理專業(yè)中的旅游管理、酒店管理、會(huì)展經(jīng)濟(jì)管理，包括旅游管理與服務(wù)教育4個(gè)專業(yè)能夠?yàn)槲覀儑?guó)家的旅游產(chǎn)業(yè)貢獻(xiàn)更多的支撐型人才。所以，我們需要來自交叉學(xué)科的技術(shù)支持，這是我們的前輩立足于歷史、人文、民族、地理等學(xué)科沒有能夠做到的。我們?cè)趧?chuàng)新、在求索，也在探索一條交叉學(xué)科開展道路。比如，我們今年成功申報(bào)了“旅游管理+大數(shù)據(jù)科學(xué)與數(shù)據(jù)技術(shù)”的雙學(xué)士學(xué)位，期待能夠補(bǔ)足前面的學(xué)生缺乏數(shù)據(jù)分析能力、應(yīng)用能力等問題。在當(dāng)下中國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)開展場(chǎng)景中，運(yùn)用數(shù)據(jù)賦能我們的產(chǎn)業(yè)開展。基于兩個(gè)國(guó)家一流學(xué)科，在雙導(dǎo)師團(tuán)隊(duì)的帶領(lǐng)下，今年準(zhǔn)備率先招收30個(gè)雙學(xué)士學(xué)位的本科生，來突破旅游管理專業(yè)本科生的一些能力瓶頸，也回應(yīng)剛才張朝枝教授提到的創(chuàng)新開展問題。因?yàn)閯?chuàng)新還是要有技術(shù)賦能，要有知識(shí)賦能，傳統(tǒng)的旅游管理知識(shí)可能已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)下我們旅游行業(yè)的開展場(chǎng)景。要在這個(gè)場(chǎng)景下建構(gòu)中國(guó)式現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)開展模式，恐怕跨學(xué)科的交叉是必經(jīng)之路。

戴斌：趙教授，您是學(xué)者，也是管理者，做院長(zhǎng)非常不容易。您剛才提到兩個(gè)率——升學(xué)和就業(yè)率，如果只選一個(gè)您選哪個(gè)？

趙書虹：就業(yè)率。

戴斌：您覺得我們現(xiàn)在旅游專業(yè)的學(xué)生就業(yè)率如此低是什么原因？用老家話說“到底是驢不走還是磨不轉(zhuǎn)”，到底什么原因？

趙書虹：驢也不想走，磨也不想轉(zhuǎn)。

戴斌：我們?cè)撛趺崔k？

趙書虹：第一是要提高專業(yè)認(rèn)同度。從上到下，前所未有的對(duì)旅游拉動(dòng)當(dāng)代消費(fèi)能力的這樣一種認(rèn)知，也給旅游管理專業(yè)畢業(yè)生帶來就業(yè)的新場(chǎng)景。如果不再是基于一線服務(wù)的社會(huì)認(rèn)知，而是一種家國(guó)情懷，一種專業(yè)認(rèn)同度能夠提升學(xué)生的專業(yè)留存度，同時(shí)也能夠順利獲得這種技術(shù)賦能增加他們的升職加薪，這樣一些職業(yè)生涯的含金量，讓他們兩張紙（畢業(yè)證、學(xué)位證）和其他學(xué)生不一樣的話，我覺得我們的就業(yè)率是能夠提高的。我們學(xué)院既有工商管理一級(jí)學(xué)位授權(quán)點(diǎn)，也有管理科學(xué)與工程一級(jí)碩士學(xué)位授權(quán)點(diǎn)，旅游管理專業(yè)的就業(yè)率基本都不差。

戴斌：現(xiàn)在旅游管理專業(yè)的就業(yè)率能達(dá)到多少？

趙書虹：初次就業(yè)率在75%以上，年終就業(yè)率在95%以上。行業(yè)中還有傳統(tǒng)的考公考編，但是云南省將旅游產(chǎn)業(yè)作為戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)，很多地方也都需要旅游管理科班出身的本科生。

戴斌：您剛才談到專業(yè)認(rèn)同度，我非常認(rèn)同。我更想知道我們到底是怎么樣來提高學(xué)生的專業(yè)認(rèn)同度？

趙書虹：我們改變了課程的僵化體系，在教職委規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范課程當(dāng)中，增加一些實(shí)踐課程、本碩銜接課程和應(yīng)用場(chǎng)景課程，包括技術(shù)賦能課程。老師是具有一定持續(xù)性的，因?yàn)樵谠颇洗髮W(xué)的職稱評(píng)價(jià)體系里，教學(xué)和科研是五五開，我們不養(yǎng)研究員。

戴斌：您最看重的學(xué)生的品質(zhì)或能力是什么？

趙書虹：身心健康。

戴斌：我太喜歡這個(gè)了。我經(jīng)常講，我們今天培養(yǎng)的學(xué)生能夠踏踏實(shí)實(shí)、身心健康、好好工作，這個(gè)其實(shí)已經(jīng)打敗90%的人。我們凯发k8国际都是博士生，我對(duì)他們提出八個(gè)字的要求，叫“心里有人，眼里有活”。這個(gè)問題我想請(qǐng)教一下山東旅游職業(yè)學(xué)院的馬保烈院長(zhǎng)，今天站在一個(gè)職業(yè)院校教育家的角度，您怎么看待在新的歷史時(shí)期，國(guó)家旅游產(chǎn)業(yè)的開展對(duì)教育的挑戰(zhàn)是什么？需要我們做什么？

馬保烈：感謝戴院長(zhǎng)給予給我們和大家研討的機(jī)會(huì)。山東旅游職業(yè)學(xué)院是從事職業(yè)教育的，我們學(xué)院在今年3月底剛發(fā)布了山東省的一些旅游方面的大數(shù)據(jù)報(bào)告。今天我還是想結(jié)合職業(yè)教育和山東旅游大數(shù)據(jù)，談一些個(gè)人的感觸，當(dāng)然也是一些疑惑和思考，供大家參考。

我覺得有這么三個(gè)方面。第一，從山東旅游大數(shù)據(jù)來看，需求端層面很明顯越來越散客化。2024年，來山東旅游的散客占國(guó)內(nèi)游客的63%，應(yīng)該說這個(gè)比例本身就很高了，而且自駕游并不完全等同于散客，因?yàn)樯⒖瓦€有一些其他出行方式。前幾年淄博的燒烤非常火，我是土生土長(zhǎng)的山東人，在山東生活了將近五十年的時(shí)間，在我的印象中，從來沒有人跟我說淄博的燒烤未來有一天會(huì)具有旅游吸引力，成為旅游資源，甚至好多人就奔著燒烤去的。

第二，從供給端的角度來講，山東旅游產(chǎn)品的供給越來越去中心化了。過去是旅行社組織，一切由旅行社安排，后來出現(xiàn)旅游平臺(tái)。在現(xiàn)在人工智能廣泛應(yīng)用的背景下，可能每一個(gè)人都是他自己旅游行為的組織者。

第三，現(xiàn)在人工智能等技術(shù)的應(yīng)用越來越多，在現(xiàn)實(shí)的服務(wù)之中、企業(yè)的管理之中，服務(wù)的成分、服務(wù)的水準(zhǔn)開始弱化。我記得戴斌院長(zhǎng)也在多次演講中都講到服務(wù)的問題，這次大會(huì)中，張廣瑞教授也專門提到服務(wù)的問題。我覺得技術(shù)無論怎么開展，甚至越來越機(jī)械化、越來越智能化，但是人的服務(wù)還是不能缺位。我們學(xué)院做了一些探索，努力適應(yīng)人工智能的時(shí)代，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，出臺(tái)了一系列的文件。我們?cè)趯ふ倚碌耐黄泣c(diǎn)，主要在手段上和開展路徑方面，讓老師教得更輕松，學(xué)生學(xué)得更輕松。如果大家在這種前提之下實(shí)現(xiàn)了目的，本身是一種幸福的體現(xiàn)。我們運(yùn)用人工智能技術(shù)，改革創(chuàng)新教學(xué)和科研模式，實(shí)現(xiàn)彎道超車。比如，上一堂課，考慮職業(yè)教育的特點(diǎn)，我們會(huì)采用學(xué)生喜聞樂見的手段，把教材的精華采用言傳身教的方式傳授給學(xué)生。

戴斌：怎么叫言傳身教？像公開課一樣，我更希望這種談話、這種聊天。我現(xiàn)在年齡漸長(zhǎng)，太大的詞我就很害怕，頂層設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌兼顧、持續(xù)創(chuàng)新，腦袋特別容易炸、懵。最早我們教學(xué)的時(shí)候是拿幻燈片放，后來就用PPT放。當(dāng)年孔子教學(xué)的時(shí)候沒有PPT，他怎么就把這個(gè)學(xué)教了呢？陸教授您覺得是不是這樣？

陸林：我想更多是一種思想。

戴斌：您覺得什么樣的思想可以影響學(xué)生？

陸林：今天張廣瑞先生做的報(bào)告，我在頭腦里就想了一個(gè)問題，中國(guó)式的旅游和非中國(guó)式旅游有許多不同。張先生今天的報(bào)告啟發(fā)了我，中國(guó)是一個(gè)禮儀之邦。中國(guó)的傳統(tǒng)哲學(xué)里有一個(gè)“禮”和“仁”的問題，“禮”是表面，“仁”是核心。我在想這是否是中華文明在旅游過程中的一種體現(xiàn)，順利獲得旅游的形式來展示我們文化的內(nèi)涵，然后響應(yīng)總書記的號(hào)召，文旅深度融合。我們對(duì)中國(guó)哲學(xué)思想、禮儀之邦、仁義道德深有體會(huì)，但這些傳統(tǒng)文化怎么能與旅游結(jié)合起來？張先生的報(bào)告給了我一個(gè)想法。如果老師們對(duì)這些東西沒有深刻的認(rèn)識(shí)，只知道讀PPT，如何讓老師們真懂、真信、真悟？老師們?nèi)绾胃M力、更用心，這是一個(gè)考核的問題。我們這一代做管理時(shí)沒怎么處理好，靠什么引導(dǎo)下一代，這是一個(gè)拿捏的“度”的問題。作為一個(gè)老師，不可能沒有指標(biāo)，但這個(gè)指標(biāo)又不能像企業(yè)那樣剛性。

戴斌：您上課用PPT嗎？

陸林：我一開始不用。我更愿意用黑板。

戴斌：現(xiàn)在學(xué)校里還有黑板嗎？

陸林：有的。

戴斌：我經(jīng)常到各個(gè)地方講課。有一次我到浙江職業(yè)技術(shù)學(xué)院講課，我說能不能滿足我一個(gè)心愿——作為曾經(jīng)的全國(guó)優(yōu)秀教師，基本功沒忘，給我一個(gè)白板我講兩個(gè)小時(shí)，如果我講得不好，說明我基本功沒到位。過去我們講的板書、時(shí)間的把控，剛好這一節(jié)課夠。現(xiàn)在考核這些嗎？老師有一定的KPI考核，怎么把握教學(xué)和科研兩者之間的關(guān)系？我離開高校有點(diǎn)兒久了，我請(qǐng)教一下。

陸林：教授在量的方面做得比較多，在質(zhì)的方面做得不多。

戴斌：我們教研室的老師還會(huì)有集體備課制度嗎？

趙書虹：有。我們?cè)颇洗髮W(xué)是有質(zhì)的要求的。講師升副高，副高升正高，要有學(xué)校校級(jí)的B級(jí)課程，這是個(gè)硬指標(biāo)。對(duì)課程教學(xué)的評(píng)判包括校方和學(xué)生的評(píng)判，還有后期的一些材料等。

戴斌：我特別希望在大學(xué)里，培養(yǎng)學(xué)生盡職盡責(zé)的能力。如果老師對(duì)自己的工作都沒有敬畏心的話，我們?cè)趺唇虒W(xué)生？對(duì)不起，剛才打斷您一下，我特別想分析，職業(yè)院校對(duì)老師的考核標(biāo)準(zhǔn)是什么？對(duì)他們教學(xué)能力和科研能力的要求是什么？

馬保烈：旅游職業(yè)院校和本科院校差不多，無非是在教學(xué)、科研方面的比例要求不同。就職業(yè)院校來講，評(píng)職稱的時(shí)候，教學(xué)的成分要占得多一些，大概和科研是6：4。在具體的實(shí)施路徑方面，做得不一樣。現(xiàn)在我們學(xué)校對(duì)老師的績(jī)效進(jìn)行量化評(píng)估，計(jì)算分值。

戴斌：今天我們討論的話題是“十五五”期間我們有什么變化，我們?cè)撛趺磻?yīng)對(duì)。當(dāng)然，高質(zhì)量的開展最終需要高質(zhì)量的人才，人才從院校里來。我記得當(dāng)年我差一點(diǎn)就去了康教授那兒，跟您成為同事了。上海旅專的校友就是上海乃至全國(guó)酒店管理的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，今天我們還有這樣的江湖地位嗎？

康年：應(yīng)該說上海旅專的開展見證了中國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)的開展。我們很榮幸，上海旅專培養(yǎng)的學(xué)生在整個(gè)中國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)開展過程中發(fā)揮了持續(xù)的作用，做出了持續(xù)的貢獻(xiàn)。這不僅僅是學(xué)校方面的努力，也是我們旅游學(xué)界、旅游教育界的光榮。

剛才戴院長(zhǎng)講，今天還有這樣的江湖地位嗎？我覺得確實(shí)，時(shí)代在變遷，對(duì)于每一所學(xué)校來講都是一個(gè)挑戰(zhàn)，尤其是我們?cè)诿鎸?duì)“十五五”整個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)生巨變的情況下。因?yàn)槲覀兘裉焓怯懻?“十五五”旅游開展的戰(zhàn)略，這樣一種戰(zhàn)略開展一定要有創(chuàng)新型人才的支撐。剛才六個(gè)報(bào)告講了我們產(chǎn)業(yè)方面的開展，有三個(gè)方面確實(shí)是非常重要的：一是新戰(zhàn)略的引領(lǐng)。我剛才跟坐在我邊上的所長(zhǎng)講，仿佛回到40多年前當(dāng)時(shí)旅專創(chuàng)辦的時(shí)候，其實(shí)國(guó)家非常重視旅游產(chǎn)業(yè)的開展。二是新技術(shù)新業(yè)態(tài)。對(duì)學(xué)校來講，這是很大的挑戰(zhàn)。學(xué)校在人才培養(yǎng)過程中面臨巨大的困難，包括上海旅專、上海師范大學(xué)，面臨同樣的問題，就是我們跟行業(yè)的隔閡實(shí)在大了些。我們?cè)谂Σ鸪龑W(xué)校和行業(yè)、企業(yè)的圍墻，但這個(gè)圍墻仍然無形地存在著。我們也做了很多努力，比如讓我們的老師更加熟悉行業(yè)，每五年期間在我們學(xué)校工作的老師一定要到企業(yè)有一年的見習(xí)經(jīng)歷。

三是在人才培養(yǎng)過程中，我們確實(shí)面臨一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)型。過去強(qiáng)化的是一些基礎(chǔ)技能的培養(yǎng)，比如服務(wù)行業(yè)的人員要有良好的心理素質(zhì)、基本的操作技能，今天遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們旅游教育和其他專業(yè)的教育有一個(gè)很重要的區(qū)別在哪里？不知道大家想過這個(gè)問題沒有。無論是今天的先進(jìn)制造業(yè)還是醫(yī)藥行業(yè)，旅游培養(yǎng)的人才，最終是要和人打交道，這是核心的因素。剛才講的DeepSeek會(huì)不會(huì)取代我們的畢業(yè)生？我想不會(huì)。人工智能雖然現(xiàn)在非常火熱，我們也期待它有更多的創(chuàng)造，但旅游是一種體驗(yàn)，它需要有一種場(chǎng)景，需要有情感的研討，而這恰恰是我們旅游人才最核心的競(jìng)爭(zhēng)力所在。

戴斌：那我們現(xiàn)在用哪些課程可以培養(yǎng)學(xué)生具備和人打交道的素質(zhì)？

康年：我們不斷在思考怎么讓學(xué)生能夠忠實(shí)于這個(gè)行業(yè)，在這個(gè)行業(yè)里留下，重塑旅專的輝煌。我們做了不少努力。比如，我們?cè)谌７秶鷥?nèi)開了一門課程，就叫《旅游職業(yè)素養(yǎng)》。這門課不是講旅游的基本技能，而是告訴學(xué)生旅游是什么，要成為一個(gè)旅游職業(yè)的從業(yè)人員，學(xué)生的職業(yè)生涯該如何規(guī)劃，如何認(rèn)同自己。因?yàn)槲覀冏⒁獾揭粋€(gè)現(xiàn)象：學(xué)酒店管理的同學(xué)到酒店實(shí)習(xí)回來后，再也不去酒店了。我相信在很多院校都存在這個(gè)問題，我們必須做出改變。

另外，我們?cè)黾哟罅康膶?shí)踐實(shí)訓(xùn)機(jī)會(huì)，體現(xiàn)一種交叉培養(yǎng)。比如，學(xué)生可能是學(xué)酒店管理的，也可能是學(xué)葡萄酒文化營(yíng)銷的，但我們更多的是順利獲得這種方式，讓人才對(duì)旅游產(chǎn)業(yè)的適應(yīng)度有大幅提升。剛才戴院長(zhǎng)問高等學(xué)校怎么走出去？一個(gè)重要的方向是學(xué)科交叉融合。前一段時(shí)間我們不斷在爭(zhēng)取旅游管理成為一級(jí)學(xué)科，但其實(shí)我們更應(yīng)該看到，旅游就是一個(gè)交叉學(xué)科。現(xiàn)在兩大支柱，一個(gè)是工商管理，另一個(gè)是地理學(xué)。其實(shí)交叉才是體現(xiàn)旅游特色的地方。我們學(xué)校這次設(shè)了一個(gè)博士點(diǎn)，在心理學(xué)下面設(shè)了旅游心理與行為博士點(diǎn)，這就體現(xiàn)出學(xué)科交叉。

戴斌：我特別想分析一下，學(xué)校里有博士點(diǎn)、博士后，像專科升本科，我插一句話，我想請(qǐng)李校長(zhǎng)先給我們回答一下這個(gè)問題。在專科升到本科，而不是像上海旅專這樣從一個(gè)專科融到本科里，您覺得我們?cè)瓉淼霓k學(xué)優(yōu)勢(shì)得到加強(qiáng)了嗎？這個(gè)回答可以是官方回答，也可以是現(xiàn)實(shí)回答。

李永強(qiáng)：謝謝戴院長(zhǎng)。這個(gè)問題也是一個(gè)比較讓人焦灼的問題。但就這個(gè)問題而言，當(dāng)年桂林旅專就像上海旅專一樣，在業(yè)界是一個(gè)家喻戶曉的專科學(xué)校。當(dāng)年我們?cè)谏镜臅r(shí)候，我們學(xué)校的升本路走了十年，從2005年開始不斷到2015年我們終于成功升本。在升本的論證過程中，就是剛才涉及的問題，到底是要做雞頭還是做鳳尾？最終順利獲得我們實(shí)踐，從2015年升本到今天2025年差不多十年的時(shí)間，我們發(fā)現(xiàn)選擇升本這條道路還是一個(gè)正確的道路。

正確在哪里？一方面，大家都清楚，在中國(guó)辦學(xué)資源非常重要。學(xué)校升格，從本科再到碩士甚至到博士，這種升格其實(shí)就是資源不斷獲取的方式。作為我們地方院校，如果不在這些方面做一些努力，那可能我們真的會(huì)面臨很大的困境，特別是未來10-15年我們?nèi)丝跀嘌率较陆?，三四百萬人的減少，未來高校的存活肯定是個(gè)問題。如果我們不升本，可能就面臨著被淘汰的局面。

戴斌：所以，您擔(dān)心培養(yǎng)的學(xué)生被淘汰，還是擔(dān)心老師沒有去處？

李永強(qiáng)：可能這兩方面都有。

戴斌：我問這個(gè)問題的原因是，我在思考“十五五”期間國(guó)家旅游業(yè)開展，包括業(yè)界也是這樣。我們之所以創(chuàng)建旅行社、酒店、飯店，是為了讓游客得到更好的服務(wù)，這個(gè)過程中也會(huì)給我們自身帶來利益。但是，當(dāng)我們把自身利益放在服務(wù)目標(biāo)之上時(shí)，是不是失去了我們的初心？

李永強(qiáng)：這在某種程度上可能存在，但更多的時(shí)候，從高校的角度而言，它的目的是為社會(huì)培養(yǎng)有用的人才。從這個(gè)角度而言，這個(gè)問題倒是比較好解決。現(xiàn)在人工智能對(duì)我們旅游業(yè)的開展有著非常深層次的影響。

戴斌：當(dāng)我們?cè)谂囵B(yǎng)學(xué)生的時(shí)候，要注意讓學(xué)生將來有尊嚴(yán)地在社會(huì)上生活。兩會(huì)期間我專門提過提升導(dǎo)游的職業(yè)尊嚴(yán)，沒有導(dǎo)游的職業(yè)尊嚴(yán)，就沒有品質(zhì)旅游的未來。我們?cè)趺醋尷蠋熃o學(xué)生規(guī)劃一個(gè)好的職業(yè)開展道路？我們各級(jí)校領(lǐng)導(dǎo)怎么解決這個(gè)問題？或者我們有沒有這個(gè)問題？還是我多慮了？

李永強(qiáng)：這個(gè)問題一定是存在的。但就我們學(xué)校而言，我們覺得旅游是一個(gè)幸福的產(chǎn)業(yè)，旅游教育也應(yīng)該是一個(gè)幸福的職業(yè)。

戴斌：還是那句話，我可能是多慮了。這個(gè)問題還是回到我們的本質(zhì)上來，在AI時(shí)代，我們到底該干什么？

宋瑞：第一時(shí)間我想說一個(gè)題外話，可能大家沒有注意到，除了戴院長(zhǎng)之外，我們單位中國(guó)社科院跟在座的其他幾位嘉賓所在的單位還是有所不同的。我們雖然有大學(xué)，但我們的大學(xué)稱之為非典型性的大學(xué)。

戴斌：您教課嗎？

宋瑞：也教，但很少。我們精力的分配是80%在科研，20%在教學(xué)。而且我們旅游專業(yè)沒有本科生，只有碩士和博士，而碩士和博士的數(shù)量非常少。所以，可能跟大家面臨的困境不太一樣。這是我想說的第一點(diǎn)。我剛才所說的AI對(duì)于旅游人才的影響要根據(jù)不同類型人才進(jìn)行區(qū)分。我所說的可能主要還是對(duì)研究型人才培養(yǎng)的影響。當(dāng)然，我也肯定地、百分之百地認(rèn)為AI不會(huì)替代人類，它只是一個(gè)輔助工具。但是我們要充分意識(shí)到這個(gè)輔助工具所帶來的變化，我們要能夠去應(yīng)對(duì)這種變化。如果針對(duì)科研型人才，尤其是碩士、博士，未來培養(yǎng)要提高什么，AI的主要優(yōu)勢(shì)在于信息搜集能力和分析能力較強(qiáng)。除了剛才張教授所說的創(chuàng)新能力以外，我認(rèn)為人文精神、邏輯思維是我們培養(yǎng)研究型人才中特別重要的，也是我這些年在引導(dǎo)學(xué)生中花的力氣最大的。這是就研究型人才而言。對(duì)于本科生或者職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)的，實(shí)際上是一種實(shí)踐型人才或者操作型人才，我覺得對(duì)于這部分人，AI代替的可能性是非常小的。

戴斌：您能接受您的學(xué)生用AI寫篇論文給您嗎？

宋瑞：這不是我接受不接受的問題，而是未來一定會(huì)用的問題。我們要想的是怎么樣規(guī)范，怎么樣在科研倫理和真實(shí)性的研究精神導(dǎo)向下，科學(xué)地使用它。即使我們不接受，他們也會(huì)用的。回到第二個(gè)問題，在實(shí)踐型人才上，需要培養(yǎng)的是什么樣的人才？我覺得需要培養(yǎng)的是高感知能力的人。我看過一個(gè)AI的職業(yè)替代性分析，旅游是偏低的，尤其是在旅游服務(wù)層面的人。不管是研究型還是實(shí)踐型，不同的是抽象能力、邏輯能力、人文精神，而相同的是高感知能力、情緒價(jià)值。除此之外，這兩部分群體共同需要的是對(duì)所從事行業(yè)的熱愛和尊重。我不斷認(rèn)為，你尊重你的職業(yè)和工作，別人才會(huì)尊重你，才會(huì)尊重我們這個(gè)行業(yè)。我們熱愛這個(gè)行業(yè)，我們熱愛研究，才能培養(yǎng)出真正熱愛這個(gè)行業(yè)和這個(gè)工作的下一代人。

戴斌：這種熱愛是與生俱來的一種品德，還是可以后天培養(yǎng)的能力？

宋瑞：都有。第一時(shí)間在選擇上，包括這些年選學(xué)生的角度，第一選擇大于努力，在許多情況下同樣存在這個(gè)問題。如果這個(gè)學(xué)生本身沒有對(duì)研究的好奇心，本身的投入度不夠，老師花再大力氣作用也是有限的。所以，第一選擇很重要。當(dāng)然，在培養(yǎng)過程中，熱愛也是可以激發(fā)的。我的一個(gè)學(xué)生，碩士入學(xué)的時(shí)候就跟我說：一是老師，我英語不好；二是老師，我將來不做學(xué)術(shù)研究。但是經(jīng)過幾年的培養(yǎng)，他現(xiàn)在在美國(guó)讀博士，讀得還特別沉浸。當(dāng)然，這不完全是我的功勞，但我覺得老師的引導(dǎo)和給他展示這個(gè)職業(yè)的可能性也很重要。

戴斌：如果您沒有引導(dǎo)成，這個(gè)學(xué)生沒有到美國(guó)讀博士，您能接受嗎？

宋瑞：能。

戴斌：謝謝。孫教授，您是我們唯一一個(gè)長(zhǎng)江學(xué)者，在我們這個(gè)領(lǐng)域中是很多人仰望的大神了。在您的成長(zhǎng)過程中，您認(rèn)為天賦、熱愛、努力，這些方面哪個(gè)更重要？

孫九霞：我覺得都很重要，這三者同等重要。剛才大家的話題有一些交鋒，我們對(duì)現(xiàn)在學(xué)生的要求到底是什么，對(duì)教育的要求是什么，教育是干什么的？對(duì)旅游業(yè)而言，剛才姚會(huì)長(zhǎng)講到，我們未來下一個(gè)“十五五”期間，我們依然是指向滿足人民對(duì)美好生活的需要，這種需要是日益增長(zhǎng)的。但從宏大的敘事來看，未來這五年，國(guó)家、社會(huì)乃至世界上對(duì)旅游的要求更高了。另外，它面臨著更大的責(zé)任和使命，要起的作用更多。再回到人來說，我反而覺得要向下要求。

戴斌：什么叫向下要求？

孫九霞：所有的后備人才，不要說人才，他先要是個(gè)正常的人。正常的人是什么意思呢？比如，旅游管理專業(yè)的人有沒有基本的專業(yè)能力，有沒有一些其他的通用能力，AI、VR來了之后你懂不懂？還有人性，我們會(huì)不會(huì)跟人打交道。現(xiàn)在我看著那些學(xué)生，我不知道他從哪里來的，問他家鄉(xiāng)有什么他說不出來，問他校園多大說不出來。沒有的話，那他們從哪里來的呢？我后來想明白了，他們從學(xué)校來的，從幼兒園，然后小學(xué)各種班、初中、高中、大學(xué)，他們從這一個(gè)地方來的，來自四面八方。在這樣的情況下，旅游或者對(duì)專業(yè)對(duì)人的要求越來越高的情況下，我們能不能讓他熱愛，剛才有老師談到熱愛，熱愛自己的專業(yè)，熱愛身邊的人，熱愛你要做的事。如果再過五年，消費(fèi)者結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，治理者也發(fā)生變化了，比如我們60后、60初的人可能就退休了，我們也轉(zhuǎn)化成老年旅游者。在這個(gè)重大轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)化中，誰來給你服務(wù)？誰來跟你溝通？誰來滿足我們的需求？另外，20到30歲的人成了治理中的主導(dǎo)者的時(shí)候，他會(huì)不會(huì)進(jìn)行一種韌性的治理？會(huì)理解我們要滿足的承載著更大使命的旅游這個(gè)存在嗎？我都覺得特別著急，我很著急，因?yàn)楝F(xiàn)在花大量的精力讓他們用正常的思維、正常的邏輯、他者的視角，還有就是專業(yè)性。旅游的專業(yè)性很泛，但要求你是一切，要有消費(fèi)者視角，還有教育者視角，還有思想家視角，必須要有。所以，我就覺得這其實(shí)是對(duì)人的素質(zhì)、稟賦的要求要全面。

戴斌：您的博士生畢業(yè)以后去哪里？

孫九霞：現(xiàn)在大部分還是去高校，我希望他們能夠滿足社會(huì)的需要，承擔(dān)更大的責(zé)任。我也要向在座的一些職業(yè)院校、職業(yè)高等教育的這些老師們致敬，為什么？原來我們?cè)诘臅r(shí)候有一門課程叫《服務(wù)實(shí)習(xí)》，就是到酒店實(shí)習(xí)，正兒八經(jīng)的干上一兩個(gè)月。現(xiàn)在退縮了，為了生計(jì)，學(xué)生就不要了。我覺得不是讓學(xué)生去當(dāng)服務(wù)員，但是不是應(yīng)該有點(diǎn)服務(wù)精神和人際交往能力。

戴斌：這些東西是天賦還是后天可以培養(yǎng)出來的？如果是天賦我只能去選擇？

孫九霞：教育的本質(zhì)不應(yīng)該追隨天賦，無論他有沒有，這個(gè)專業(yè)我們必須熏陶，要灌輸，要訓(xùn)練，不能由著天賦大家自然生長(zhǎng)，不要追隨天賦。

戴斌：最后一個(gè)問題，馬保烈教授，剛才分享的幾位都是985、211的院長(zhǎng)、教授們，他們的觀點(diǎn)對(duì)您有啟發(fā)嗎？在這種情況下，我們職業(yè)教育到底該怎么辦？

馬保烈：剛才各位教授講到他們培養(yǎng)學(xué)生面臨一些困境，咱們擁有那么優(yōu)質(zhì)的生源還面臨困難，對(duì)我們職業(yè)院校來說這方面的問題就更加突出。在日常的教育中，我們學(xué)校主要培養(yǎng)學(xué)生對(duì)職業(yè)和行業(yè)的熱愛，平時(shí)也采取了一些措施。我們做過統(tǒng)計(jì)，所有的2024級(jí)將近3500名學(xué)生真正出去旅游過的不到20%，這個(gè)統(tǒng)計(jì)的結(jié)果有點(diǎn)不可置信。

戴斌：這些學(xué)生是沒有錢還是沒有時(shí)間呢？

馬保烈：跟教育體系有關(guān)系，初中之后尤其上了高中是很緊張的，我們做過統(tǒng)計(jì)。所以我們盡量增強(qiáng)他們對(duì)自己專業(yè)的熱愛。在日常的教育中，我們盡己所能的傾注大量的精力，培養(yǎng)他對(duì)職業(yè)精神、職業(yè)素養(yǎng)，尤其是職業(yè)道德方面的一些認(rèn)知。

戴斌：謝謝，張教授有沒有補(bǔ)充的？

張朝枝：我這里有一句話，熱愛決定了職業(yè)生涯的長(zhǎng)度，天賦決定了職業(yè)生涯的高度。

戴斌：剛才馬教授提到，您作為985院校的教授，擁有更多的優(yōu)質(zhì)生源，在這種情況下，是不是比他們負(fù)擔(dān)得更多一些？

張朝枝：戴院長(zhǎng)問的很多問題就是因?yàn)槲覀內(nèi)狈ρ芯啃腿瞬?，大學(xué)要辦好第一時(shí)間要有優(yōu)質(zhì)的老師，需要研究型的人才補(bǔ)充這支隊(duì)伍。能夠700分考上大學(xué)的學(xué)生在某種意義上講，可能在學(xué)習(xí)能力上稍微強(qiáng)一點(diǎn)，讓他們做老師，對(duì)他們來說是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。

戴斌：現(xiàn)在老師到復(fù)旦大學(xué)去，博士畢業(yè)就上講臺(tái)了，還是需要跟著師傅學(xué)個(gè)三年再上講臺(tái)？有沒有這個(gè)說法？

張朝枝：我們現(xiàn)在的博士基本都是有業(yè)界經(jīng)驗(yàn)的，所有老師上崗之前有一個(gè)很嚴(yán)格的訓(xùn)練過程，關(guān)于教學(xué)基本的技能方法、教學(xué)理念，除非是純粹的科研組織。

戴斌：謝謝大家。還有嗎？

陸林：這個(gè)酒店的前任老總就是我們的學(xué)生。我來過好幾次，十幾年前就來過，1993級(jí)的學(xué)生。我想表達(dá)什么意思呢？旅游管理這個(gè)專業(yè)對(duì)人的要求是挺高的。我們培養(yǎng)了一批五星級(jí)酒店老總，后來我觀察有一個(gè)特點(diǎn)，這些同志的性格比較溫和，意志比較堅(jiān)定，然后從基層干起。 

第二點(diǎn)，我再講一個(gè)故事，有一次我給酒店打電話是機(jī)器人接的，機(jī)器人接了以后，號(hào)碼一讀，我說記不住，能不能慢一點(diǎn)，它又來一遍。旅游管理專業(yè)，旅游是對(duì)人的服務(wù)，任何時(shí)代，我理解機(jī)器不可能替代人，人是有情感的，人必須跟人類對(duì)話。所以，旅游的一個(gè)關(guān)鍵詞叫體驗(yàn)，體驗(yàn)必須是人對(duì)人的體驗(yàn)，這個(gè)行當(dāng)應(yīng)該是有比較高的薪水，但現(xiàn)在我們還沒有做到這一點(diǎn)，這可能跟一個(gè)開展的階段有關(guān)系，因?yàn)槲覀冞€是開展中國(guó)家，我們還是社會(huì)主義初級(jí)階段，我們不能以一個(gè)階段的特點(diǎn)來懷疑這個(gè)專業(yè)，我想這是要我們認(rèn)真思考的，未來會(huì)開展得更好。

戴斌：謝謝。今天我們這一場(chǎng)還是要討論“十五五”期間的變與不變，國(guó)家旅游開展戰(zhàn)略往哪個(gè)方向走，我們討論更多的是旅游教育科研方面的問題，我覺得之所以出現(xiàn)這個(gè)情況是因?yàn)槲覀儽旧砭褪歉憬逃?、搞研究的，本身是為旅游業(yè)培養(yǎng)高質(zhì)量開展人才的，如果我們把本職沒實(shí)行，說別的可能也不見得能實(shí)行。第二，在旅游業(yè)的高質(zhì)量開展，旅游強(qiáng)國(guó)建設(shè)過程中的資本、技術(shù)、人等要素中，我們唯一能夠負(fù)責(zé)的是人，我們這個(gè)問題如果解決好了就是為國(guó)家旅游業(yè)的高質(zhì)量開展做出更大的貢獻(xiàn)。

大家談的各方面的問題，很多問題只是被提出了，但沒有答案，或者需要我們?cè)趯?shí)踐中慢慢摸索。我們這一代人，包括我在孫九霞院長(zhǎng)所在的中山大學(xué)三十周年大會(huì)上也講過，也許有一天回過頭來看，我們這也是個(gè)“神仙打架”的時(shí)代。聽張朝枝教授講遺產(chǎn)旅游，聽宋瑞教授講旅游的國(guó)家開展戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)，但我在想，是不是到我們下一代的年輕人，他們假如和我們一樣去努力也沒有機(jī)會(huì)了，或者誰來給他們機(jī)會(huì)？這也是一個(gè)蠻頭疼的問題。

所以，剛才孫九霞教授有句話特別重要——我們要向下要求。這一點(diǎn)是一種真正的現(xiàn)實(shí)主義態(tài)度，畢竟人出生的時(shí)候天賦是不同的，自然稟賦也是不同的。我在世界各國(guó)考察教育的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，教育雖然是分類的，但先不要分層次，一分層大家自然而然就往高里走，其實(shí)本質(zhì)上還是分類的。

我剛才問宋教授：學(xué)生不讀博士您滿意不滿意？很多博士生在學(xué)校的時(shí)候，如果回到教育學(xué)領(lǐng)域，如果組織上還給我機(jī)會(huì)讓我回高校的話，我什么都不想管，就想管管本科教育。出來以后，回過頭來看，可能有更多的體悟和感悟。教育學(xué)生真正要回到孔子講的“因材施教”“分類施教”。有的學(xué)生將來就是把家庭過得很好，對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)，當(dāng)一個(gè)開心的老師，前提是開心就行。

這就是怎么向下要求的問題，但這不是每個(gè)人都接受的。很多人自然會(huì)想，為什么不要求自己這樣？這就涉及第二個(gè)問題：向下要求的時(shí)候要向上提升。向下要求是對(duì)多數(shù)人，向上提升可能是對(duì)包括我們?cè)谧母魑?，要對(duì)自己有更高的要求。因?yàn)槟銚碛懈嗟馁Y源，或者先天分配給你更多的稟賦，你就可能要對(duì)自己多一些責(zé)任，多一些要求。

在我們這個(gè)屋子里討論這些教育科研問題的時(shí)候，我們酒店的服務(wù)員在臺(tái)前、在幕后做了大量辛辛苦苦的工作，可能一輩子都沒有名聲。我們這些人有歷史的自覺性，有很多人保護(hù)我們，也有很多人需要我們?nèi)ケＷo(hù)。怎么樣讓他們更開心一些？在這個(gè)過程中，如果我們把教育的問題解決了，把人的素質(zhì)提升起來，旅游經(jīng)濟(jì)的開展或者旅游行業(yè)可能就有一個(gè)基本的保障。

所以，順利獲得今天的討論，如果我們記住這八個(gè)字：“心里有人，眼里有活”，不只是這八個(gè)字，而是孫教授您講的，我再加四個(gè)字：“向下要求，向上提升”。“向下要求”是對(duì)我們所有的人員，對(duì)我們服務(wù)的對(duì)象，不管是教育的對(duì)象還是科研服務(wù)的對(duì)象，人是有差異的。我們要用一種非常理想主義的狀態(tài)要求每個(gè)人，但對(duì)自己不妨多一點(diǎn)克制。在這個(gè)過程中，我們把身邊的事實(shí)行，這個(gè)國(guó)家的事慢慢就會(huì)好起來。

再次感謝大家對(duì)本次論壇的參與，謝謝大家，本次圓桌專題對(duì)話環(huán)節(jié)到此結(jié)束。