2024中國(guó)旅游集團(tuán)化開(kāi)展論壇于2024年12月9-11日在北京歌華開(kāi)元大酒店成功召開(kāi)。本屆論壇的主題為“旅游強(qiáng)國(guó) 責(zé)任擔(dān)當(dāng)”，由凯发k8国际與中國(guó)旅游協(xié)會(huì)聯(lián)合主辦。戴斌院長(zhǎng)主持了“旅游企業(yè)與城市開(kāi)展戰(zhàn)略對(duì)話會(huì)”與邯鄲市委副書記、市政府市長(zhǎng)黨組書記樊成華、黃山市人民政府副市長(zhǎng)張亞強(qiáng)、阜陽(yáng)市委常委、宣傳部長(zhǎng)白曉云、武夷山市委常委、度假區(qū)黨委書記林飛、廣之旅副總裁溫前、深大智能董事長(zhǎng)汪早榮、金東數(shù)創(chuàng)董事長(zhǎng)周安斌、寧夏漫葡小鎮(zhèn)總經(jīng)理趙瑩、貴州天悅旅游集團(tuán)總裁王群富就旅游企業(yè)與城市開(kāi)展的話題進(jìn)行研討探討。現(xiàn)將對(duì)話會(huì)嘉賓主要觀點(diǎn)分享如下。

樊成華：應(yīng)該說(shuō)，凡是讀過(guò)書的人，對(duì)邯鄲一定不陌生，“邯鄲學(xué)步”“將相和”“毛遂自薦”這些成語(yǔ)耳熟能詳。然而，真正親自去過(guò)邯鄲的人并不多。邯鄲歷史悠久，文化脈絡(luò)豐富，不斷以來(lái)我們都希望圍繞文旅做出一些特色文章，但多年來(lái)不斷在探索，始終沒(méi)找到一個(gè)特別合適的方向。因此，邯鄲的旅游開(kāi)展可以說(shuō)是不溫不火。特別是去年以來(lái)，在戴斌院長(zhǎng)的悉心指導(dǎo)和點(diǎn)撥下，市委市政府進(jìn)一步聚焦文旅開(kāi)展。我們認(rèn)識(shí)到，要構(gòu)建產(chǎn)業(yè)體系，必須走創(chuàng)新開(kāi)展之路。邯鄲有這么多深厚的文化資源，最終我們選擇聚焦“成語(yǔ)文化”。畢竟全國(guó)沒(méi)有哪座城市的成語(yǔ)比邯鄲更多——《中華成語(yǔ)辭典》里5000多條成語(yǔ)，其中大約1584條都源自邯鄲或與邯鄲有關(guān)。我們決定用創(chuàng)意和熱情把“成語(yǔ)+旅游”這條路走起來(lái)。經(jīng)過(guò)這一年的探索，確實(shí)取得了不少收獲。我們建立了創(chuàng)新體系，圍繞成語(yǔ)文化做了很多具體的工作，比如打造成語(yǔ)一條街、開(kāi)發(fā)成語(yǔ)相關(guān)的文創(chuàng)產(chǎn)品，還在暑期吸引了大量青少年到邯鄲召開(kāi)游學(xué)活動(dòng)?，F(xiàn)在來(lái)看，這些努力已經(jīng)初見(jiàn)成效。

戴斌：在地方開(kāi)展的過(guò)程中，大家都很關(guān)注歷史文化，邯鄲有這么厚重的歷史，能拿出來(lái)分享的是什么？比如濰坊的風(fēng)箏，始終是“風(fēng)箏”這一標(biāo)簽。而邯鄲，我們有很多成語(yǔ)，大家最熟悉的是“邯鄲學(xué)步”，還有近年“戰(zhàn)國(guó)袍”的熱度。但我更關(guān)注的是城市的開(kāi)放性。今年春節(jié)，邯鄲市政府免費(fèi)向游客開(kāi)放，無(wú)條件讓大家進(jìn)來(lái)。停車場(chǎng)直接放行，停車桿自動(dòng)抬起，安保人員后退，公園也沒(méi)有門票和欄桿，隨意出入。這種做法既方便了游客，也體現(xiàn)了城市的熱情和包容。當(dāng)然，也有人擔(dān)心安全問(wèn)題和管理壓力，但我覺(jué)得，這種開(kāi)放恰恰是展示城市自信和吸引力的最好方式。政府為什么采取這樣的措施？不怕出一些安全的事情？會(huì)不會(huì)加重的負(fù)擔(dān)？

樊成華：沒(méi)有負(fù)擔(dān)，人力和電子設(shè)備都在那兒盯著，不會(huì)出問(wèn)題。而且我們?cè)趯?shí)踐中也總結(jié)了其他網(wǎng)紅城市成功的經(jīng)驗(yàn)，它們的共同特點(diǎn)是“友好型城市”。黨委政府對(duì)市民群眾好，市民群眾才會(huì)對(duì)游客好。所以我們把黨政機(jī)關(guān)對(duì)市民開(kāi)放、對(duì)游客開(kāi)放，免費(fèi)停車的初衷就是希望營(yíng)造一種其樂(lè)融融的氛圍。如果連本地人都覺(jué)得生活不自在、不舒心，誰(shuí)還會(huì)愿意來(lái)？即使來(lái)了也不會(huì)留得住。邯鄲這么多年不斷想“火”但沒(méi)“火”起來(lái)，如果未來(lái)真的火了，我們希望能不斷保持“熱度”。所以，這些舉措背后是我們長(zhǎng)期的思考和努力。

戴斌：那下一步，政府還有哪些地方會(huì)對(duì)外開(kāi)放？除了市政府開(kāi)放，春節(jié)快到了，還有沒(méi)有其他地方，比如人大、政協(xié)？

樊成華：黨委、政府、人大、政協(xié)這些都可以開(kāi)放，當(dāng)然涉密的組織，比如安全局就不能開(kāi)放。今年我們規(guī)劃了3萬(wàn)多個(gè)免費(fèi)停車位，不收錢。但也有人不守規(guī)矩，一個(gè)人霸占多個(gè)位置，這種情況肯定不行。我們也采取了一些措施來(lái)規(guī)范。除了黨政機(jī)關(guān)，我們還開(kāi)放了4萬(wàn)多個(gè)免費(fèi)的停車位，就是希望大家都能享受便利，但前提是要守規(guī)矩。

戴斌：在此之前，比如揚(yáng)州，他們連政府的食堂都對(duì)外開(kāi)放，甚至可以去政府食堂買飯吃。我們縣政府也是免費(fèi)的，一到節(jié)假日就對(duì)社會(huì)開(kāi)放。我不斷希望有一天，所有掛著“人民”兩個(gè)字的地方，真正能讓人民自由進(jìn)出。這才是真正的游客友好型、主客共享型城市。張市長(zhǎng)，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

張亞強(qiáng)：其實(shí)很多人可能不知道，比如黃山市的一些區(qū)縣政府早就常態(tài)化開(kāi)放了。老百姓和游客隨時(shí)都可以開(kāi)車到縣政府，門口沒(méi)有保安阻攔，可以自由出入。這些我們平時(shí)沒(méi)怎么宣傳。黃山市政府在大的節(jié)假日期間，也會(huì)面臨主城區(qū)停車位緊張的問(wèn)題。為分析決這個(gè)問(wèn)題，我們整合了各級(jí)政府部門的停車資源，免費(fèi)對(duì)外開(kāi)放。同時(shí)，我們還呼吁本地市民節(jié)假日盡量少開(kāi)車，把停車位讓給外地游客。去年，我們專門給市民發(fā)了倡議書，效果還是很不錯(cuò)的。

戴斌：您長(zhǎng)期在外交部門工作，也有豐富的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于建設(shè)世界級(jí)旅游城市，您覺(jué)得有哪些國(guó)外經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？

張亞強(qiáng)：第一時(shí)間是支付便利化問(wèn)題。很多景區(qū)沒(méi)有意識(shí)到，吸引入境游客，支付是非常關(guān)鍵的一環(huán)。比如，黃山作為世界級(jí)景區(qū)，很多外國(guó)游客來(lái)了發(fā)現(xiàn)不能用支付寶、微信，帶著現(xiàn)金卻找不到取款機(jī)，這曾經(jīng)是個(gè)很大的痛點(diǎn)。今年，我們特別針對(duì)這一問(wèn)題改進(jìn)了服務(wù)。在機(jī)場(chǎng)和景區(qū)布置了取款機(jī)，支持外國(guó)游客使用信用卡，甚至和中國(guó)人民銀行合作，推廣外卡支付便利化。這一步解決了外國(guó)游客的支付難題。其次是國(guó)際化的導(dǎo)游標(biāo)識(shí)。過(guò)去很多景區(qū)只有中文標(biāo)識(shí)，外國(guó)游客看不懂，不知道路怎么走。現(xiàn)在，我們正在逐步完善導(dǎo)游指示牌，增加英文、日語(yǔ)、韓語(yǔ)甚至阿拉伯語(yǔ)標(biāo)識(shí)，讓外國(guó)游客更方便。此外，在酒店和餐飲方面，也需要達(dá)到國(guó)際化水準(zhǔn)。外國(guó)游客一看環(huán)境舒適，才愿意住進(jìn)去、愿意去消費(fèi)。這對(duì)提升整體旅游體驗(yàn)非常重要。

戴斌：黃山在我國(guó)旅游業(yè)開(kāi)展中地位特殊，從小平同志黃山談話到如今大黃山旅游目的地建設(shè)。您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，政府面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？要建成世界級(jí)旅游目的地，政府和企業(yè)分別該做些什么？

張亞強(qiáng)：最大的挑戰(zhàn)是配套設(shè)施還不夠完善，尤其是高端旅游服務(wù)的缺失。比如黃山的五星級(jí)酒店非常少，整個(gè)主城區(qū)只有一家。高端消費(fèi)人群往往不愿意來(lái)黃山，因?yàn)樽〉牟粔蚴孢m。今年我們引進(jìn)了吉普頓、英迪格等世界頂級(jí)酒店品牌，現(xiàn)在已有8家簽約落地。同時(shí)，我們也在努力吸引米其林餐廳等高端餐飲品牌。除了“吃住”之外，娛樂(lè)設(shè)施也需要提升。比如高端游客白天爬黃山或去西遞宏村，晚上去哪兒？我們的夜生活和親子娛樂(lè)業(yè)態(tài)還很薄弱。我們現(xiàn)在正在大力招商，希望能引入更多高品質(zhì)的演藝、親子游和夜間消費(fèi)項(xiàng)目，讓游客的體驗(yàn)更豐富、更有吸引力。

戴斌：說(shuō)到演藝這塊，周總，您在青島做了很好的項(xiàng)目，那在黃山有項(xiàng)目嗎？或者對(duì)一個(gè)地方開(kāi)展成旅游目的地，您有什么建議？

周安斌：我們前一段時(shí)間確實(shí)上黃山和當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)做了研討，但現(xiàn)在還沒(méi)有項(xiàng)目落地。不過(guò)我老家也是安徽的，希望以后能有機(jī)會(huì)過(guò)去深入溝通和合作。從我們角度來(lái)看，文化旅游產(chǎn)業(yè)的開(kāi)展有幾個(gè)重要方向：

第一是國(guó)家戰(zhàn)略。比如現(xiàn)在國(guó)家提到的“雙方同意，傳真件、掃描件具有同等法律效力”，這是一個(gè)特別好的政策支撐點(diǎn)。

第二是科技驅(qū)動(dòng)。我們認(rèn)為文旅產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，本質(zhì)上是由科技驅(qū)動(dòng)的，尤其這兩年，像AI和XR（擴(kuò)展現(xiàn)實(shí)）等創(chuàng)新性技術(shù)，正在對(duì)文化旅游的科技融合方向產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

第三是市場(chǎng)需求。過(guò)去游客去一個(gè)地方，第一選擇是景區(qū)，比如爬黃山、爬泰山。但現(xiàn)在，大家更傾向于先選城市。背后的邏輯是，當(dāng)一個(gè)國(guó)家人均GDP超過(guò)1萬(wàn)美元，就會(huì)進(jìn)入休閑度假時(shí)代。這十幾年里，中國(guó)的很多城市陸續(xù)進(jìn)入了這一階段。所以旅游也從傳統(tǒng)的觀光游向文化休閑度假游轉(zhuǎn)型。

在這個(gè)過(guò)程中，文化體驗(yàn)的兩個(gè)核心要素是科技和創(chuàng)新。我們需要順利獲得科技手段和創(chuàng)新形式，讓文化更好地“活起來(lái)”，從而形成全新的業(yè)態(tài)。這對(duì)于各個(gè)城市的文旅開(kāi)展來(lái)說(shuō)，是一個(gè)重要趨勢(shì)?，F(xiàn)在主流游客中親子游和年輕人群體（尤其是年輕女性）占主導(dǎo)，所以圍繞他們的需求打造文化類、創(chuàng)新型產(chǎn)品非常關(guān)鍵，這樣才能更好地驅(qū)動(dòng)文旅產(chǎn)業(yè)的開(kāi)展。

戴斌：您提到過(guò)青島的項(xiàng)目，比如海上看青島，您覺(jué)得順利獲得這些努力，對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)和經(jīng)濟(jì)效益有哪些具體影響？

周安斌：這個(gè)感觸特別深。2022年，我們?cè)谇鄭u做了一個(gè)AR秀，這個(gè)秀雖然規(guī)模不大，是我們自己投資的，但它在全網(wǎng)有4億流量。當(dāng)時(shí)外交部發(fā)言人也轉(zhuǎn)發(fā)了這個(gè)活動(dòng)，全球很多華人也在傳播。雖然投入不大，但順利獲得創(chuàng)新科技，這個(gè)項(xiàng)目極大提升了青島在全國(guó)的城市影響力，甚至讓人們覺(jué)得青島是一個(gè)科技創(chuàng)新特別強(qiáng)的城市。所以，創(chuàng)新科技能用小投入為一個(gè)城市的品牌宣傳帶來(lái)非常好的表達(dá)效果。

戴斌：我為什么提這個(gè)呢？因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)好的城市，既要讓人看到它的文化遺產(chǎn)，也要讓人感受到它開(kāi)展的未來(lái)。順利獲得科技構(gòu)建出的現(xiàn)代化、充滿活力的場(chǎng)景，其實(shí)更能夠吸引人。樊市長(zhǎng)，您怎么看？

樊成華：我特別贊成。也希望安總有機(jī)會(huì)能到邯鄲走一走、看一看。比如我們現(xiàn)在圍繞“親子游”和“成語(yǔ)文化”做了很多嘗試，這些都是非常好的載體。如果再利用數(shù)字化和人工智能等科技手段，肯定能讓文化更有吸引力。我們可以找個(gè)時(shí)間再深入聊一聊，探討如何合作。

戴斌：白曉云部長(zhǎng)，像阜陽(yáng)這樣一個(gè)人口過(guò)千萬(wàn)的城市，特別是臨泉縣，全國(guó)人口大縣，有230多萬(wàn)人，和黃山相比，可能知名度沒(méi)有那么高。那您覺(jué)得阜陽(yáng)在開(kāi)展旅游方面的優(yōu)勢(shì)是什么？

白曉云：北方和南方地區(qū)的旅游特點(diǎn)確實(shí)不太一樣。過(guò)去講旅游，一般離不開(kāi)三點(diǎn)：第一是山水，第二是人文，第三是老百姓的接受度。阜陽(yáng)這個(gè)地方可以說(shuō)是“老天爺賞飯吃”，自然條件好，人文底蘊(yùn)深厚。比如我們阜陽(yáng)有10處國(guó)家級(jí)文保單位，還有幾十處省級(jí)文保單位，這些都是我們開(kāi)展的基礎(chǔ)。阜陽(yáng)是個(gè)有點(diǎn)“委屈”的城市，甚至可以說(shuō)是被“低估”的城市。為什么委屈？以前有句話，叫“走千走萬(wàn)，不如淮河兩岸”。在黃河奪淮之前，淮河曾經(jīng)有自成體系的入海口，土地肥沃、水源充足，所以這里人口密集，是因?yàn)?“有飯吃”。阜陽(yáng)人多正是因?yàn)檫@片土地富饒。

我們的優(yōu)勢(shì)，第一時(shí)間是人口基數(shù)大，這個(gè)毋庸置疑。其次是阜陽(yáng)的文化像一張白紙，這里是個(gè)“后發(fā)地區(qū)”，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對(duì)薄弱，文旅產(chǎn)業(yè)起步晚，但這也意味著開(kāi)展空間大。最后，阜陽(yáng)的地方政府有顆真誠(chéng)的合作心。企業(yè)來(lái)阜陽(yáng)不是做公益，也不是扶貧，而是來(lái)市場(chǎng)上賺錢的。我們不斷說(shuō)，企業(yè)不賺錢反而不要來(lái)，因?yàn)椴豢沙掷m(xù)，留下的只能是爛攤子。過(guò)去很多地方跑馬圈地，留下不少爛尾工程，阜陽(yáng)希望用市場(chǎng)化的方式吸引企業(yè)來(lái)開(kāi)展。另外，現(xiàn)在國(guó)家有一個(gè)重大水利工程“引江濟(jì)淮”，順利獲得我們這邊縮短了長(zhǎng)江水入海的時(shí)間，這也是未來(lái)一個(gè)很大的機(jī)遇。

戴斌：您剛才提到“企業(yè)不賺錢反而不希望來(lái)”，這一點(diǎn)我特別贊同。真正為企業(yè)著想，只有賺錢了，企業(yè)才能長(zhǎng)期留下來(lái)，項(xiàng)目才有可持續(xù)性。王總，您怎么看？

王群富：戴院長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)好。我特別認(rèn)同白部長(zhǎng)的觀點(diǎn)。我們是貴州本土的一家旅游企業(yè)，現(xiàn)在在貴州旅游產(chǎn)業(yè)鏈上進(jìn)行了深度投資，包括景區(qū)運(yùn)營(yíng)、車隊(duì)服務(wù)、演藝項(xiàng)目等。比如我們的“龍里水鄉(xiāng)”項(xiàng)目，離貴陽(yáng)龍洞堡國(guó)際機(jī)場(chǎng)15分鐘，由我們集團(tuán)負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)。今年我們?cè)诼门?、藥旅融合、酒旅融合等方面也做了一些嘗試，演藝板塊今年吸引了70萬(wàn)人次的游客，算是達(dá)到了收支平衡。我們還發(fā)起了一個(gè)“全聯(lián)旅游業(yè)商會(huì)”，是中國(guó)工商聯(lián)的分支組織，匯聚了各省前三的旅游企業(yè)，主要為大家給予項(xiàng)目研討和資源整合的平臺(tái)。

戴斌：如果讓您給白部長(zhǎng)的阜陽(yáng)旅游出點(diǎn)主意，您覺(jué)得該怎么做？如果是您去投資，會(huì)選什么項(xiàng)目？

王群富：我的建議是兩點(diǎn)：第一，要扶持本土旅游企業(yè)。本地的旅游企業(yè)是流量和消費(fèi)的助推器，可以順利獲得傳播和運(yùn)營(yíng)帶來(lái)短期內(nèi)的繁榮。比如交通、住宿、餐飲這些行業(yè)都會(huì)因此受益。我老家在河南商丘，離阜陽(yáng)很近，阜陽(yáng)的歷史底蘊(yùn)非常深厚，雖然起步晚，但開(kāi)展?jié)摿Υ蟆?/span>

第二，可以嘗試布局境外市場(chǎng)，尤其是東南亞、日韓等地區(qū)。今年以來(lái)，境外游客數(shù)量在各省份都大幅增長(zhǎng)，阜陽(yáng)也可以抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，吸引更多的國(guó)際游客。

戴斌：王總，旅行社是您的核心競(jìng)爭(zhēng)力，尤其是客源組織能力。那么在今天這種“散客化”趨勢(shì)下，旅行社在城市開(kāi)展中還能起到什么作用？

王群富：旅行社的作用還是不可替代的，尤其是在整合資源方面。就拿我們貴州來(lái)說(shuō)，旅行社起到的是“串聯(lián)”作用。比如說(shuō)跟團(tuán)游，我們可以一站式地把交通、住宿、餐飲和商品整合到一起，這種服務(wù)是其他行業(yè)無(wú)法替代的。雖然現(xiàn)在自由行很流行，但很多游客的自由行實(shí)際上也離不開(kāi)旅行社的支持，比如一些“景區(qū)+酒店”或“交通+景區(qū)+酒店”的套餐，其背后是旅行社在做資源的統(tǒng)籌。所以在整個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)鏈中，旅行社依然是重要的一環(huán)。

戴斌：溫總，廣之旅是國(guó)內(nèi)頂尖的旅行社，也是廣東乃至華南地區(qū)備受信賴的品牌。剛才王群富先生談到旅行社在城市開(kāi)展中的作用，您怎么看？在新時(shí)期如何順利獲得旅行社有助于旅游強(qiáng)市建設(shè)或者目的地打造，您有哪些高見(jiàn)？

溫前：第一時(shí)間，感謝戴院長(zhǎng)的肯定。關(guān)于旅行社的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為主要體現(xiàn)在以下三方面：

第一是卓越的資源整合能力。自由行雖然滿足了一部分人的碎片化需求，但也有大量消費(fèi)者追求省心和高性價(jià)比的旅游體驗(yàn)，這正是旅行社的強(qiáng)項(xiàng)。憑借多年積累的經(jīng)驗(yàn)，旅行社能夠整合資源，給予高性價(jià)比的產(chǎn)品，同時(shí)為高端消費(fèi)者打造更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。

第二是地面服務(wù)的專業(yè)能力。不管游客選擇何種方式出行，地面服務(wù)始終是不可或缺的一環(huán)。實(shí)際上，很多“自由行”并不是真正意義上的完全自由行，而是我稱之為“偽自由行”。為此，我們提出了“雙地戰(zhàn)略”，在目的地和客源地同時(shí)布局。游客到達(dá)目的地后，仍然依賴旅行社給予的地面服務(wù)和產(chǎn)品支持，比如線上平臺(tái)售賣的很多產(chǎn)品，背后的供應(yīng)商就是旅行社。

第三是風(fēng)險(xiǎn)管控能力。無(wú)論是疫情、自然災(zāi)害，還是像最近的南極游輪事故，旅行社在應(yīng)對(duì)突發(fā)事件和風(fēng)險(xiǎn)管控方面有很強(qiáng)的專業(yè)性。作為受監(jiān)管的企業(yè)，旅行社的口碑和黏性建設(shè)都讓我們?cè)诿鎸?duì)風(fēng)險(xiǎn)時(shí)能夠更快反應(yīng)、更好服務(wù)，這是其他形式的旅游難以替代的。

此外，旅行社在產(chǎn)品創(chuàng)新方面也在不斷進(jìn)步。比如，小團(tuán)、小眾化的高品質(zhì)旅游已經(jīng)成為主流。過(guò)去“上車睡覺(jué)、下車拍照”的模式早已不適應(yīng)現(xiàn)在的市場(chǎng)需求，我們的小團(tuán)業(yè)務(wù)（20-30人規(guī)模）現(xiàn)在占比已超過(guò)80%。幾年前，我們推出了“1+1”精品小團(tuán)模式，專為朋友或小家庭設(shè)計(jì)，深受歡迎。另外，我們根據(jù)客群進(jìn)行劃分，而不是單純以目的地為導(dǎo)向。例如，我們推出了“同齡旅游”產(chǎn)品，專門為18-39歲的年輕群體設(shè)計(jì)，他們熱愛(ài)嘗試新事物，同時(shí)又希望取得高性價(jià)比的體驗(yàn)。我們還在旅游中加入航拍等玩法，同時(shí)提升導(dǎo)游服務(wù)質(zhì)量。這些創(chuàng)新產(chǎn)品得到了市場(chǎng)的持續(xù)反饋。

戴斌：您剛才的分析很有啟發(fā)。事實(shí)上，很多地方政府在招商引資時(shí)，更多關(guān)注景區(qū)、度假區(qū)和酒店的開(kāi)發(fā)，卻往往忽略了旅行社的作用。如果沒(méi)有游客引流，這些項(xiàng)目的后續(xù)運(yùn)營(yíng)可能會(huì)面臨問(wèn)題。所以，我希望像樊市長(zhǎng)和白部長(zhǎng)這樣負(fù)責(zé)旅游目的地建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)，能更加重視旅行社在其中的作用。比如在華南地區(qū)，就可以問(wèn)廣之旅能帶來(lái)多少游客；在北京市場(chǎng)，則看入境游的客源情況。樊市長(zhǎng)，您怎么看旅行社在打造世界級(jí)旅游目的地中的作用？

樊成華：您這個(gè)問(wèn)題提得很好?，F(xiàn)在旅游正在經(jīng)歷從傳統(tǒng)山水游向文化游、深度游的轉(zhuǎn)型，同時(shí)出行方式也越來(lái)越多樣化。疫情后我們統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，自駕游的比例高達(dá)90%。因此，現(xiàn)在來(lái)看，旅行社的作用似乎沒(méi)以前那么顯著。但我認(rèn)為，隨著游客出行變得更加理性，旅行社的價(jià)值會(huì)重新顯現(xiàn)。尤其在市場(chǎng)需求日益細(xì)分的情況下，旅行社的專業(yè)組織能力將不可或缺。舉個(gè)例子，我2002年在瑞士學(xué)習(xí)了一年，那里的旅游細(xì)分就非常成熟。比如有專門為家庭主婦設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，40多歲的女性可以租一輛吉普車跑高速，也有組織幫忙組織類似的主題活動(dòng)。游客的需求越細(xì)分，越需要像旅行社這樣的專業(yè)組織來(lái)匹配和組織。未來(lái)，旅行社將不只是簡(jiǎn)單地串聯(lián)景點(diǎn)，而是要為不同群體量身定制精準(zhǔn)的旅游體驗(yàn)，從興趣出發(fā)，真正做到讓人“組團(tuán)也個(gè)性化”。

戴斌：這個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下林市長(zhǎng)，您如何看待政府和市場(chǎng)在旅游開(kāi)展過(guò)程中的關(guān)系？

林飛：我在旅游行業(yè)干了17年，現(xiàn)在還在分管旅游工作。從市場(chǎng)的角度來(lái)看，主要是產(chǎn)品的打造、業(yè)態(tài)的開(kāi)發(fā)和服務(wù)的提升，而政府的角色更多是搭建平臺(tái)。剛才樊市長(zhǎng)也提到，現(xiàn)在的旅游市場(chǎng)更多是由消費(fèi)者主導(dǎo)的，需求變得更加精細(xì)化，對(duì)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)的要求也更高。政府在這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該實(shí)行政策保障，比如說(shuō)低空飛行項(xiàng)目，這需要政府來(lái)研究政策的落地。而產(chǎn)品的組合、包裝和策劃，則應(yīng)該交給市場(chǎng)來(lái)完成，這樣才能玩出花樣、玩出精彩。政府的作用在于給予保障，而具體的市場(chǎng)運(yùn)作是看不見(jiàn)的手在有助于。

戴斌：武夷山和黃山一樣，都是知名的旅游目的地城市。您覺(jué)得現(xiàn)在武夷山在開(kāi)展中有哪些瓶頸？

林飛：其實(shí)我挺羨慕阜陽(yáng)，人多。我們武夷山人口少，雖然擁有世界遺產(chǎn)、國(guó)家公園這些品牌，但不像黃山那樣有大上海和周邊大城市作為人口支撐。武夷山的人口基數(shù)確實(shí)小，不過(guò)我們不斷堅(jiān)持走全域旅游的開(kāi)展方向，并且始終保持定力，目標(biāo)清晰，從未改變過(guò)。長(zhǎng)三角是我們重要的客源地之一，比如廣東市場(chǎng)就是一個(gè)重點(diǎn)，我們的茶旅項(xiàng)目不斷在深耕。

戴斌：廣之旅一年能帶多少客人到武夷山？

林飛：疫情前，我們和廣之旅簽的協(xié)議，每年大概能帶來(lái)5萬(wàn)人。順利獲得旅行社的組織，廣東市場(chǎng)確實(shí)為我們給予了很多客源。

戴斌：游客到武夷山除了喝茶、買一箱大紅袍、漂流、看山之外，還有什么新的吸引點(diǎn)？畢竟現(xiàn)在是消費(fèi)者主導(dǎo)的市場(chǎng)。

林飛：現(xiàn)在的游客更關(guān)注精神上的享受，比如分析當(dāng)?shù)厝说纳罘绞?、品茶文化以及深入的文化體驗(yàn)。旅行社需要轉(zhuǎn)變思維，與游客的需求實(shí)現(xiàn)真正的互聯(lián)互通，給予更貼近游客心態(tài)的服務(wù)和產(chǎn)品。

戴斌：我給大家介紹一下趙瑩趙總，她是寧夏漫葡小鎮(zhèn)的負(fù)責(zé)人。趙總，您去過(guò)武夷山嗎？

趙瑩：去過(guò)。

戴斌：如果讓您投資，您會(huì)投資什么？

趙瑩：從我們企業(yè)的角度來(lái)看，像“漫葡·看見(jiàn)賀蘭”這樣經(jīng)過(guò)十年打造的項(xiàng)目，是順利獲得深入挖掘在地文化生發(fā)出來(lái)的。比如說(shuō)，如果我們的項(xiàng)目不能體現(xiàn)寧夏的故事，缺乏寧夏的文化內(nèi)核，就難以在當(dāng)?shù)刈聣殉砷L(zhǎng)。武夷山有豐富的茶文化、民俗和歷史資源，我們可以順利獲得多種方式活化它們，比如非遺展示和民俗體驗(yàn)。企業(yè)要構(gòu)建合理的商業(yè)模式，在實(shí)現(xiàn)文化可持續(xù)開(kāi)展的同時(shí)，也要做到有利可圖。

戴斌：聽(tīng)說(shuō)您旁邊的影視城非常有名，它和你們的項(xiàng)目是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系還是協(xié)作關(guān)系？

趙瑩：是協(xié)作關(guān)系。西部影視城是張賢亮先生創(chuàng)建的，全國(guó)都知道《大話西游》的影響力，每年能吸引180萬(wàn)到230萬(wàn)游客。而我們的項(xiàng)目主打夜游經(jīng)濟(jì)，白天游客可以在影視城或其他景區(qū)游玩，晚上到我們這里看一場(chǎng)沉浸式演出，真正形成互補(bǔ)。

戴斌：這樣的小鎮(zhèn)模式如果投資到阜陽(yáng)、黃山或邯鄲，您有興趣嗎？

趙瑩：當(dāng)然，如果當(dāng)?shù)卣Ｍ覀兒献鞔蛟煳幕瘍?nèi)容，我們是非常愿意參與的。

白曉云：非常歡迎您來(lái)阜陽(yáng)！阜陽(yáng)人口多、交通樞紐地位顯著，但現(xiàn)在的旅游業(yè)態(tài)較為低端，還有很大的開(kāi)展空間。我們城市圈涵蓋21個(gè)縣，總?cè)丝?000萬(wàn)，輻射半徑150公里內(nèi)還有更多潛力。政府對(duì)于旅行社管理、扶持和互惠的政策都非常支持，希望您多分析并考慮合作。

戴斌：確實(shí)，人口是優(yōu)勢(shì)。我們經(jīng)常說(shuō)，旅游開(kāi)展第一時(shí)間要滿足本地居民的休閑需求，本地市場(chǎng)起不來(lái)，靠外地游客難以持續(xù)。人口基數(shù)大，市場(chǎng)需求旺盛，就能形成內(nèi)生驅(qū)動(dòng)力。

汪早榮：作為一個(gè)老旅游人，我觀察到，疫情期間周邊親子微度假的需求爆發(fā)增長(zhǎng)，這種趨勢(shì)在疫情后仍在延續(xù)。比如長(zhǎng)三角的一些旅行社順利獲得數(shù)字化轉(zhuǎn)型，有助于了全產(chǎn)業(yè)鏈的開(kāi)展。未來(lái)，城市旅游需要緊扣消費(fèi)者的需求變化，結(jié)合科技賦能與文化挖掘，才能實(shí)現(xiàn)持續(xù)升級(jí)。

戴斌：能不能用更簡(jiǎn)明的語(yǔ)言，深大智能到底在做什么？

汪早榮：深大智能其實(shí)是一家將軟硬一體化和多層次能力結(jié)合起來(lái)的科技公司，我們的目標(biāo)是為旅游目的地給予全面的數(shù)字化支持。從基礎(chǔ)的檢票系統(tǒng)到線上線下一體化管理，我們利用人工智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)，為景區(qū)和旅游集團(tuán)打造更智能、更高效的服務(wù)。我們?cè)诎碴?yáng)做了商文化的垂直大模型，整合了甲骨文等在地文化數(shù)據(jù)，幫助實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)化管理和旅游體驗(yàn)升級(jí)。此外，我們還開(kāi)發(fā)了婦好智人，作為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的新流量入口，讓歷史文化更加活躍和可觸達(dá)。這樣，游客可以順利獲得精準(zhǔn)推薦更深入地體驗(yàn)當(dāng)?shù)匚幕?/span>

戴斌：明白了，深大智能順利獲得這些科技手段，不僅提升了管理效率，還幫助游客更好地沉浸在文化和旅游中。這個(gè)過(guò)程確實(shí)能創(chuàng)造更多的價(jià)值。剛才樊市長(zhǎng)說(shuō)已經(jīng)走到半道上了，周總能不能送到家？

周安斌：我們主要在兩個(gè)方面進(jìn)行應(yīng)用：第一是數(shù)智化生產(chǎn)。我們有了大模型，在文化內(nèi)容生產(chǎn)方面能夠?qū)崿F(xiàn)提質(zhì)增效。這是總書記在講話中提到的重點(diǎn)，切實(shí)可行。我們將當(dāng)?shù)氐奈幕鳛橛?xùn)練集，在開(kāi)發(fā)文化產(chǎn)品時(shí)，能夠達(dá)到提質(zhì)增效，成本低、效率高。這是第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面是提升客戶體驗(yàn)，我們推出的都是數(shù)智化產(chǎn)品和服務(wù)。以前的聲光電產(chǎn)品是固定的，內(nèi)容無(wú)法更換，每次都是一樣的，而現(xiàn)在的數(shù)智化產(chǎn)品可以與用戶更好地互動(dòng)。順利獲得底層模型的支持，產(chǎn)品能夠“思考”，與消費(fèi)者進(jìn)行對(duì)話，每次與用戶的研討都能增強(qiáng)自身的學(xué)習(xí)能力，不斷成長(zhǎng)。這樣，用戶與產(chǎn)品的互動(dòng)就形成了訓(xùn)練集和智能體。比如，邯鄲的城市導(dǎo)游（現(xiàn)在稱為NPC），經(jīng)過(guò)數(shù)智化訓(xùn)練，能夠更深入地理解和講解城市文化，這是第一方面的提質(zhì)增效。在將其訓(xùn)練成智能體后，可以更有效地推廣和宣傳邯鄲，從線上到線下都能打通。同時(shí)，用戶對(duì)邯鄲文化的體驗(yàn)和理解，也會(huì)形成數(shù)據(jù)的回流，幫助我們精準(zhǔn)地分析用戶的需求和偏好，從而不斷迭代優(yōu)化我們的文化旅游產(chǎn)品。這就是我們提到的數(shù)智化貫通機(jī)制，國(guó)家提到的“文化數(shù)字化”，包括供給側(cè)、需求側(cè)、資源端、生產(chǎn)端、場(chǎng)景端和云端，順利獲得數(shù)智化，在旅游產(chǎn)品的源頭基于文化大數(shù)據(jù)，而不是固定死板的老數(shù)據(jù)，結(jié)合數(shù)智化生產(chǎn)提質(zhì)增效，在場(chǎng)景端構(gòu)建更智能化的產(chǎn)品和服務(wù)，讓生產(chǎn)上云、分發(fā)上云，實(shí)現(xiàn)一個(gè)閉環(huán)，使我們的文化旅游產(chǎn)品變得更加“活躍”。

白曉云：對(duì)于我們從事旅游行業(yè)的人來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在正處于起步階段，尤其需要這樣的技術(shù)支持。年輕人喜歡場(chǎng)景化的體驗(yàn)，不僅僅是體驗(yàn)場(chǎng)景，還需要進(jìn)行傳播、營(yíng)銷，這樣才能吸引更多游客。

戴斌：既然已經(jīng)到了家，您覺(jué)得有了大數(shù)據(jù)和高科技，地方旅游開(kāi)展起來(lái)了，游客卻不來(lái)怎么辦？比如一家經(jīng)典的旅行社如何與這些高科技結(jié)合，助力地方開(kāi)展？茗村古為什么能做得這么成功？

溫前：聽(tīng)了兩位關(guān)于智能技術(shù)的分享，我感觸頗深。廣之旅旗下有一家科技公司，專注于旅行社文旅板塊。像汪總所說(shuō)，現(xiàn)在的技術(shù)應(yīng)用還處于初級(jí)階段，例如基于機(jī)器開(kāi)發(fā)的后臺(tái)數(shù)據(jù)可視化和實(shí)時(shí)監(jiān)控，提高了工作效率，減少了需要?dú)w集的手動(dòng)工作。此外，我們正在探索更精準(zhǔn)的營(yíng)銷策略，去年啟動(dòng)的首團(tuán)中，有一半是我們組織的。這一切都得益于人工篩選和機(jī)器輔助的結(jié)合。順利獲得系統(tǒng)中多次消費(fèi)的游客數(shù)據(jù)，我們能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)他們的出行需求。甚至有團(tuán)體在幾天內(nèi)迅速成為全國(guó)首團(tuán)，免簽上百人，同行還以為我們作假。

旅行社若能插上科技的翅膀，將有無(wú)限的可能性。例如，順利獲得數(shù)據(jù)深挖客戶需求和消費(fèi)軌跡，預(yù)測(cè)未來(lái)消費(fèi)趨勢(shì)和方向，這對(duì)于我們非常有價(jià)值。同時(shí)，我同意汪總的觀點(diǎn)，人工主導(dǎo)仍然是關(guān)鍵，順利獲得人工篩選和機(jī)器輔助，可以做到更精準(zhǔn)的市場(chǎng)洞察。廣之旅內(nèi)部正在有助于人工與智能結(jié)合的戰(zhàn)略，前臺(tái)營(yíng)銷助手順利獲得中后臺(tái)賦能，及時(shí)提醒客戶如黃金周出游的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。我們作為中小型公司，也希望與更多數(shù)據(jù)化公司合作，發(fā)揮我們多年沉淀的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)勢(shì)，開(kāi)發(fā)出多樣化的內(nèi)容和產(chǎn)品，為全國(guó)目的地給予差異化的服務(wù)。這將是一個(gè)非常有創(chuàng)意和開(kāi)展空間的領(lǐng)域。

戴斌：感謝溫總，今天我們重點(diǎn)討論了一個(gè)關(guān)鍵概念——“消費(fèi)”。消費(fèi)是理解旅游經(jīng)濟(jì)的核心鑰匙，若沒(méi)有游客前來(lái)，旅游目的地就無(wú)法真正開(kāi)展起來(lái)。我們擁有深厚的文化和高科技，但如何將這些轉(zhuǎn)化為實(shí)際的消費(fèi)，這是我們需要思考的第一點(diǎn)。現(xiàn)場(chǎng)的同事和線上參與的同事，特別羨慕樊市長(zhǎng)和白部長(zhǎng)，因?yàn)樗麄儞碛写罅康脑诘叵M(fèi)，不僅有深厚的鄉(xiāng)土情結(jié)，還有巨大的消費(fèi)潛力。就像一片土地，有5米深的土和0.5米深的土，能長(zhǎng)出的大樹是不同的，是否有足夠的消費(fèi)基礎(chǔ)至關(guān)重要。

旅游當(dāng)然能夠帶來(lái)消費(fèi)增量，但真正使地方成為主客共享的美好生活新空間，還是要與當(dāng)?shù)氐男蓍e消費(fèi)存量相結(jié)合。我們提到“主客共享”，重點(diǎn)在于“主”，即當(dāng)?shù)爻青l(xiāng)居民的常態(tài)化、重復(fù)性消費(fèi)。這是我們?cè)诮ㄔO(shè)旅游目的地、開(kāi)展一流旅游企業(yè)、打造一流旅游集團(tuán)時(shí)需要關(guān)注的核心。

第二點(diǎn)，無(wú)論是使用科技還是順利獲得旅行社經(jīng)營(yíng)，我們都需要洞察消費(fèi)，這是我們建設(shè)旅游目的地和旅游企業(yè)的基礎(chǔ)。過(guò)去的消費(fèi)可能只是看山看水，但今天的消費(fèi)已經(jīng)追求超越風(fēng)景的美好生活。為何晚上大家都涌向?qū)幭穆闲℃?zhèn)？以前晚上回家休息，現(xiàn)在則希望有豐富的夜間消費(fèi)體驗(yàn)。只有深入洞察這樣的變化，才能有針對(duì)性地組織相應(yīng)的旅游產(chǎn)品。

第三，創(chuàng)造消費(fèi)。如果有消費(fèi)需求，例如吃飯、喝水，這本身就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。但是，智能手機(jī)出現(xiàn)之前我們有這些需求嗎？例如，您提到的裸眼3D技術(shù)，過(guò)去曾無(wú)需求，而如今順利獲得科技創(chuàng)新，創(chuàng)造了全新的消費(fèi)空間。這就是科技賦能旅游，創(chuàng)造新的消費(fèi)需求。

對(duì)于廣大的城市開(kāi)展旅游，也需要因勢(shì)而行，因地制宜。例如，對(duì)于起步階段的城市，白部長(zhǎng)需要關(guān)注當(dāng)?shù)鼐用竦幕A(chǔ)消費(fèi)需求。其次，希望多與旅行社合作，他們的傳播力雖然有限，但面對(duì)的消費(fèi)人群卻是典型且有持續(xù)消費(fèi)潛力的。在京九線上的鐵路旅游專列、各地的旅發(fā)大會(huì)等場(chǎng)景，都是實(shí)現(xiàn)消費(fèi)轉(zhuǎn)化的重要渠道。

對(duì)于如黃山、武夷山這樣的優(yōu)秀旅游城市，擁有雙遺產(chǎn)的優(yōu)勢(shì)，我們更要注重風(fēng)景之外的場(chǎng)景建設(shè)。這是我們要追求的第二個(gè)階段。如何營(yíng)造風(fēng)景之上的場(chǎng)景，需要與汪總等合作伙伴深入探討。樊市長(zhǎng)提到的焦慮，實(shí)際上是在思考這些具體的方向。我們希望科技企業(yè)能更加“接地氣”，與地方政府和企業(yè)合作，創(chuàng)造文化新空間，帶來(lái)新的客流增量。

總之，旅游的開(kāi)展需要政府和市場(chǎng)、商業(yè)力量相輔相成，有助于高質(zhì)量的旅游業(yè)開(kāi)展。只有在共同的認(rèn)知和實(shí)踐下，才能實(shí)現(xiàn)更有意義、更可持續(xù)的旅游體驗(yàn)。謝謝大家的參與，祝愿各地旅游事業(yè)越來(lái)越好！